Անդրան Աբրահամյանի հարցազրույցը

Անփոխարինելի հուշարձանների և նույնիսկ Լեռնային Ղարաբաղի/Արցախի հայության ողջ պատմության կորուստը, որն այժմ մասամբ գտնվում է Ադրբեջանի վերահսկողության տակ, այժմ մեծապես վախենում է հայկական ծագումով միլիոնավոր մարդկանց մոտ: Այս մտավախությունը բխում է Ադրբեջանի կառավարության կողմից միջնադարյան հայկական հազարավոր հուշարձանների ոչնչացման նախորդ գործողություններից, մասնավորապես՝ Նախիջևանում։

Արգամ Այվազյանը Նոր Խարբերդում՝ խոյաձև տապանաքարերի ֆոնին. Անդրան Աբրահամյանի կողմից

Cultural Property News hat das Privileg, ein seltenes Interview mit Argam Ayvazyan zu veröffentlichen, – einem Forscher, der viele Risiken auf sich genommen hat, um die Geschichte und Denkmäler des armenischen Volkes in Nachitschewan heimlich zu dokumentieren. Der Interviewer Andran Abramian ist ein Dokumentarfilmer, der seinen Abschluss an der FAMU-Filmakademie in Prag gemacht hat. Abramians Arbeit konzentriert sich hauptsächlich auf Themen im Zusammenhang mit Natur, Psychologie, Gesellschaft und Ideologien. Das Interview mit Argam Ayvazyan ist Teil eines laufenden Projektes über den Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan. Abramian und Ayvazyan unterhielten sich zuletzt im Dezember 2020.

Աշխարհագրորեն Նախիջեւանը էքսկլավ է, քաղաքականապես Ադրբեջանի մաս, սակայն երկրի հիմնական մասից բաժանված է Հայաստանի մասով։ Նախիջեւանը սահմանակից է Թուրքիային եւ Իրանին։ Ջուղայի միջնադարյան գերեզմանոցում (հայտնի է նաև որպես Ջուլֆա կամ Ջուղա) հայկական ժառանգության համակարգված ոչնչացման ամենահայտնի դեպքը իրականում ականատես և նկարահանվել է Իրանի հետ սահմանից այն կողմ:

Während seiner Untersuchungen in Nachitschewan in den Jahren 1964 bis 1987 nahm Ayvazyan persönlich 89 bestehende Kirchen und Kathedralen auf, die heute nicht mehr existieren. Er zählte und dokumentierte 5.840 kunstvoll bearbeitete Chatschkare (Kreuzsteine) und schätzt die Zahl der liegenden Grabsteine auf 22.000, die heute zerschmettert, untergepflügt bzw. entfernt wurden. Augenzeugenberichte – unterstützt durch Angaben in einer von den aserbaidschanischen Behörden herausgegebenen Enzyklopädie – besagen, dass jedes verbliebene Denkmal durch eine staatlich betriebene Zerstörungskampagne zur Auslöschung der armenischen Kultur in der Region bis zum Jahr 2008 zerstört wurde.

Արգամ Այվազյանը Խաչքարերով Ջուղայում 1971թ.-ին Արգամ Այվազյանի

Արգամ ԱյվազյանԾնվել է 1947 թվականին Նախիջևանի Առինջ քաղաքում, հայագետ, մշակութային պատմաբան և ավելի քան 300 հոդվածի և 55 գրքի հեղինակ, որոնցից 48-ը վերաբերում է Նախիջևանի նյութական և մշակութային ժառանգությանը։ 2007 թվականի նոյեմբերի 2-ից 19-ը Հարվարդի համալսարանում տեղի ունեցավ Այվազյանի՝ Նախիջևանի հուշարձանների լուսանկարների ցուցահանդեսը, որտեղ ցուցադրվեցին ավելի քան 250 նկարներ։ Աշխատել է ՀԽՍՀ Հուշարձանների պահպանության կոլեգիայում, Արվեստի ինստիտուտում և ՀՀ ԳԱԱ Հնագիտության և ազգագրության ինստիտուտում։ Այսօր նա Հնագիտության և ազգագրության ինստիտուտի ավագ գիտաշխատող է։

ՎԵՐՋԻՆ ՃԱՄՓՈՐԴՈՒԹՅՈՒՆ ՏՈՒՆ – ԸՆԿԵՐԱԿԱՆ ՀԱՆԴԻՊՈՒՄՆԵՐ ԵՎ ՄՈՏ ՓԱԽՔ

Ե՞րբ եք վերջին անգամ այցելել Նախիջևան:

Ընկերների և տեղացի հայերի հետ՝ 1987 թվականին Նախիջևան կատարած իր վերջին այցելության ժամանակ։ Այն 12-17-րդ դարերի Սուրբ Աստվածածին եկեղեցու մուտքն է։ Ծղնայում (Ҫәnnәb). Այս գյուղից են եկել հայ անվանի կոմպոզիտոր Կոմիտասի տատիկն ու պապիկը։ Հարգանքներով՝ Արգամ Այվազյանի

Es war Ende Oktober 1987. Zu dieser Zeit arbeitete ich bei der Denkmalschutzbehörde von Armenien. Meine Kolleginnen wollten unbedingt Nachitschewan besuchen und fragten mich, ob ich eine Reise arrangieren könnte. Also fragte ich unseren Abteilungsleiter, der uns seine Zustimmung für eine Dienstreise nach Meghri in Südarmenien gab. Zu dieser Zeit führte die Straße von Yerevan nach Meghri durch das Gebiet von Nachitschewan. Er warnte uns auch, vorsichtig zu sein, da die Karabach-Bewegung[1] zu dieser Zeit bereits im Entstehen war. Wir nahmen den Kleinbus unserer Behörde. Wir besuchten die Stadt Nachitschewan, wo wir das prächtige seldschukische Grabmal von Momine Khatun[2] und die armenische Kirche St. Gevorg sahen. Danach fuhren wir nach Abrakunis, wo wir Fotos vom St. Karapet-Kloster[3] machten und fuhren anschließend nach Tsghna weiter, einer bedeutenden Siedlung in der Region Goght'n.[4] Wir kamen am späten Nachmittag dort an und trafen durch Zufall auf Martin, einen meiner alten Freunde, der in Yerevan lebte und uns nicht gehen lassen wollte. Innerhalb einer Stunde stellte Martin auf dem großen Balkon des zweistöckigen Hauses seines Vaters aus dem 18. Jahrhundert einen prächtigen Tisch auf. Er bewirtete uns mit Barbecue, Feldfrüchten und selbstgebranntem Schnaps…  Zehn weitere Personen aus Tsghna nahmen um den Tisch Platz und unsere Feier ging bis drei Uhr morgens weiter.

Դուք ի վերջո հասաք Մեղրի [Հայաստանում]:

Այո, լուսադեմին հասանք Մեղրի։ Երկու օր այնտեղ անցկացնելուց հետո վերադարձի ճանապարհին ուզում էինք այցելել Ագուլիս քաղաքը։ Երբ հասանք Ագուլիս[5] եւ մեքենան կայանեցինք հայկական գերեզմանոցներից մեկում, ես լրիվ ապշեցի։ Գերեզմանատունը, որը պարունակում էր մոտ 300 տապանաքար, անհետացել էր։ Նրա տեղում արդեն շենք էր կանգնեցվել։

[6] Ագուլիսը, որը ժամանակին հայկական մշակույթի տեղական կենտրոնն էր, ուներ տասներկու եկեղեցի և վանք։ 1919 թվականի դեկտեմբերի 24-25-ին այնտեղ տեղի ունեցավ դաժան ջարդ, որը իրականացրեցին թուրքական բանակը և հարևան Ցանգեսուրից վտարված ադրբեջանցիները։ Հայ բնակչության վրա հարձակման հետևանքով զոհվել է մոտ 1400 մարդ։ Ագուլիսի հուշարձանները, թեև անուշադրության են մատնվել, բայց անձեռնմխելի են մնացել մինչև 1988 թվականը, երբ Այվազյանը փաստեց գերեզմանատների ավերումը։ Ագուլիսը նաև ադրբեջանցի գրող Աքրամ Այլիսլիի ծննդավայրն է, ով հետապնդվել է ռեժիմի կողմից ջարդերի մասին գրելու և հայերին հաճելի լույսի ներքո ներկայացնելու համար:

Թովմաս եկեղեցի, 4-17 Դար Վերին Ագուլիս (Yuxarı Əylis) Լուսանկար Զավեն Սարգսյան. 1985. Հարգանքներով՝ Արգամ Այվազյանի

In weniger als fünf Minuten wurden wir von zwanzig bis dreißig [aserbaidschanischen] Personen umstellt, die anfingen, Fragen zu stellen. Natürlich glaubten sie meinen Erklärungen nicht und ich konnte hören, wie sie zueinander sagten: „Lasst uns Benzin holen und das Auto anstecken". Ich wies die Mädchen an, ins Auto zu steigen. Sie sagten: „Wie kommt das? Warum können wir uns diesen wunderbaren Ort nicht anschauen und später abfahren?" Auf mein Drängen hin stiegen wir alle in den Kleinbus und fuhren los. Der Mob fing an, Steine und Stöcke auf uns zu werfen und verfolgte uns mit Autos bis zur Überlandstraße. Im Auto erklärte ich, was die Leute, die uns umringten, sagten und was mit uns hätte passieren können. Unter Umständen wären wir nicht lebendig aus dem Dorf gekommen.

Նախատեսում էի նաև վերադառնալ Ջուղա՝ մեկ տարի առաջ նկարած 200 խաչքարերը նորից լուսանկարելու համար: Սակայն ՊԱԿ-ն առգրավել էր նկարները։ Ջուղայում այցելեցինք իմ վաղեմի ընկերուհու՝ տիկին Մարիամի տուն, տարեց հայ, ով ապրում էր այնտեղ միայնակ։ Երբ սեղան գցեցինք, աշնան եղանակը փոխվեց։ Մառախուղի նման ամպեր էին հավաքվում, ուստի ես ոչ մի փորձ չարեցի մտնել Ջուղայի գերեզմանատուն։ Ես մտածեցի, որ կարող եմ վերադառնալ և լուսանկարել հաջորդ գարնանը, երբ եղանակը լավանա: Ցավոք սրտի, դա ճակատագրական սխալ էր։ Այն բանից հետո, երբ 1988 թվականի փետրվարին սկսվեց Ղարաբաղյան շարժումը, պարզ դարձավ, որ հնարավոր չի լինի վերադառնալ այնտեղ։

ՊԱՏԱՆԻԱՆԱԿԱՆ ԿՐՔԸ՝ ԻՆՔՆՈՒԹՅՈՒՆ ԵՎ ՊԱՏԿԱՆԵԼՈՒ ԶԳԱՑՈՒՄ

Դուք ավելի քան հիսուն տարի ուսումնասիրում եք ձեր հայրենիքի` Նախիջեւանի մշակույթը: Դպրոցն ավարտելուց հետո տեղափոխվեցիր Երևան և ընդունվեցիր ժուռնալիստիկայի ֆակուլտետ, որից հետո սկսեցիր հետաքրքրվել այդ առարկայով։ Ինչպե՞ս դա տեղի ունեցավ:

Մանրամաս խաչքարից. Հարգանքներով՝ Արգամ Այվազյանի

Առաջին կուրսում՝ 1964-ին, ես և իմ համակուրսեցիները Երևանի ռեստորանում սեղանի շուրջ նստած գինի էինք խմում։ Տղաներից մեկն ասաց, որ մեզ՝ որպես ապագա լրագրողների, կարող է հանձնարարել հոդված գրել մեր ծննդավայրի մասին։ Հետո ինչի՞ մասին գրեինք։ Մտածեցի այն մասին, ինչ գիտեի Նախչըվանի մասին։ Ես մեկ-երկու անուն գիտեի. այստեղ էին ապրում Կոմիտասի տատիկն ու պապիկը [հայ մեծ կոմպոզիտոր Սողոմոն Սողոմոնյանը՝ Կոմիտաս ձեռնադրված], Արամ Խաչատրյանը [սովետական մեծ կոմպոզիտոր, որի գյուղացի ծնողները Նախիջեւանից էին] և գրեթե ուրիշ ոչինչ։ Այդ օրը գինու ազդեցության տակ տուն չվերադարձա ու ամբողջ գիշեր թափառեցի Երեւանի փողոցներով։ Ես զարմանում էի, թե ինչպես կարող է որևէ մեկը այդքան քիչ բան իմանալ, թե որտեղ են նրանք ծնվել կամ ընդհանրապես իրենց պատմության մասին:

Հաջորդ օրը դասի չգնացի։ Փոխարենը՝ Ազգային գրադարանը, ԳԱԱ գրադարանն ու Մատենադարանը[1] [Մեսրոպ Մաշտոցի անվան հին ձեռագրերի ինստիտուտ] իմ համալսարանին: Խորհրդային իշխանության տարիներին Նախիջեւանի պատմության ու մշակույթի մասին գրեթե ոչ մի տող չի գրվել։ Գրականության մեծ մասը սահմանափակվում էր 19-րդ դարի վերջի ստեղծագործություններով։ Չիմանալով, թե կոնկրետ ինչ փնտրել գրադարաններում, ես պատվիրեցի ողջ հայ գրականությունը և երկու տարվա ընթացքում անցա վերից վար։ Սա հարստացրեց իմ գիտելիքները և միայն դրանից հետո սկսեցի մեկնել Նախիջևան և կատարել իմ դաշտային հետազոտությունները։

Այսպիսով, դա հիմնականում ձեր անձնական, անձնական նախագիծն էր: Հայ և ադրբեջանցի գիտնականների միջև պաշտոնական համագործակցություն չկա՞ր։

Ոչ, չի եղել: Հայաստանի Գիտությունների ակադեմիայի որոշ հետազոտողներ ցանկացել են նման համագործակցության մեջ մտնել, սակայն այդպես էլ չի հաջողվել։ Ադրբեջանն ամեն անգամ, երբ փորձում էր, խոչընդոտներ էր ստեղծում. Միայն մեկ անգամ են հայ և ադրբեջանցի գիտնականները միասին աշխատել՝ ուսումնասիրելով Լեռնային Ղարաբաղում քարի վրա փորագրված արձանագրությունները։

ՀԱՆԴԻՊՈՒՄ ԱԴՐԲԵՋԱՆԻ ԱՊԱԳԱ ՆԱԽԱԳԱՀԻ ՀԵՏ

Ե՞րբ առաջին անգամ հասկացաք, որ ձեր գործն այդքան էլ հեշտ չի լինելու:

1965 թվականն էր։ Ես գնեցի շատ էժան տեսախցիկ և իմ հայրենի Առինջ գյուղից գնացի մոտակա Նորս գյուղ։ Տեսախցիկը ուսիս դրած՝ ես անկեղծորեն լուսանկարեցի եկեղեցին, արձանագրություններն ու խաչքարերը։ Գյուղացիները հավաքվել էին, հարցնում էին, թե ով եմ ես, ինչ եմ անում, և այլն։ Ես նրանց ասացի, որ մոտակա գյուղից եմ և իմ հետաքրքրությունից ելնելով եմ լուսանկարում։ Զուգադիպությամբ այդ օրը գյուղում էին երկու ոստիկան։ Նրանց անմիջապես տեղեկացրին, և ինձ ձերբակալեցին ու տարան ոստիկանության մարզային բաժին։

Wir warteten im Korridor und einige Zeit später verließ der Amtsleiter mit einem hochgewachsenen Mann in Zivil sein Büro. Letzterer fragte gleich die Polizisten: „Was hat dieser Junge getan. Hat er etwas gestohlen?" Sie antworteten: „Nein, Genosse Aliyev, wir brachten ihn aus dem Dorf Nors her, er machte Fotos von der Kirche." „Dann bringt ihn herein." Ich wurde hineingeführt. Wir setzten uns hin. Sie brachten Tee…  Er fing an Fragen zu stellen, warum ich Fotos machte (wir sprachen auf Aserbaidschanisch). Der Mann nahm die Kamera, nahm den Film heraus, warf ihn beiseite und sagte:

„Das war das erste Mal. Geh, und mach nie wieder so etwas. Vergiss, dass es in Nachitschewan irgendwelche armenischen Denkmäler gibt."

Դա Հեյդար Ալիևն էր՝ Նախիջևանի ՊԱԿ-ի ղեկավարը, որին այն ժամանակ, իհարկե, չէի ճանաչում։ [Հեյդար Ալիեւը դարձավ Ադրբեջանական Խորհրդային Հանրապետության առաջին քարտուղար, այնուհետեւ անկախ Ադրբեջանի նախագահը։ Նա գործող նախագահ Իլհամ Ալիևի հայրն է]։ Դա իմ առաջին ծանոթությունն էր օրենքի հետ։ Դրանից հետո ես հասկացա, որ այն, ինչ ուզում եմ անել, հեշտ չի լինելու: Իրականում շատ դժվար ստացվեց։

[1] Երևանի Մեսրոպ Մաշտոցի անվան հին ձեռագրերի ինստիտուտը, որը հայտնի է որպես Մատենադարան, պահում է հին հայկական ձեռագրերի աշխարհի ամենամեծ հավաքածուն:

ՆԱԿՈՉԵՎԱՆԻՆ ԱՐԳԵԼԵԼ

Քարտեզ Նախչըվանի Ինքնավար Հանրապետության (Ադրբեջանում) խորհրդային վարչական սահմաններով

Ի՞նչ խոչընդոտների հանդիպեցիք։

Առաջին խոչընդոտը Նախիջեւան մուտքն էր, որը հնարավոր էր միայն հատուկ թույլտվությամբ։ Խորհրդային տարիներին ամբողջ Նախիջեւանի շրջանը հայտարարվել է սահմանամերձ գոտի։ Դու պետք է նրանցից հրավեր-նամակ ստանայիր, որը թույլ էր տալիս այցելել հարազատի կամ մասնակցել այնպիսի միջոցառման, ինչպիսին է հարսանիքը, հուղարկավորությունը և այլն: Թույլտվությունը տրվել է երեքից հինգ օրով, բայց ոչ ավելի, քան տասը օր: Հիմնականում դա վիզային համակարգ էր և ենթարկվում էր շատ խիստ կանոնների։ Անցումը տրվել է միայն կոնկրետ վայրի համար։ Եթե ինչ-որ պատճառով ուզում էիք այլ տեղ գնալ, տեղական իշխանությունները պետք է տեղեկացված լինեին, թե ուր եք գնում, քանի ժամով և երբ եք վերադառնալու: Եթե թույլ տային, կարող էիր հեռանալ։ Եթե ոչ, ապա մարդ չէր կարող թողնել իր սկզբնական նպատակակետը՝ այլ տեղ գնալու համար:

Ինչ հաշվի առնել թույլտվություն ստանալուց հետո:

Եթե դուք մնայիք հուշարձանի մոտ նույնիսկ երեք-հինգ րոպե, տեղացիները հավաքվում էին հարցեր տալու և ոստիկանություն կանչելու: Սա կարող է հանգեցնել ձերբակալությունների, հարցաքննության և տուգանքների: Տեսախցիկը կարող է առգրավվել. Նորսում տեղի ունեցած առաջին դեպքից հետո տեսախցիկներս միշտ թաքցրել եմ դրամապանակներում։ Յուրաքանչյուր հուշարձանի մոտ ես սահմանում էի ֆոտոսեսիայի անկյունը, արագ մի քանի լուսանկար արեցի, հետո հեռացա: Եթե հարեւան գյուղում ուրիշ հուշարձան կար, ես այնտեղ չէի գնացել։ Եթե առաջին գյուղում տեսնեիք, կասեի, որ այս գյուղի պատճառով եմ եկել։ Եթե տեսնեիք ինձ կողքի գյուղում, անմիջապես կենթադրեիք, որ դա պատահականություն չէր, այլ պլանավորված այցելություն։ Ուստի մի գյուղ այցելելուց հետո գնացի մեկ այլ տարածք։

Ենթադրում եմ, որ դուք չեք տեղեկացրել իշխանություններին, երբ մեկնել եք այլ տարածք:

Իհարկե ոչ. Ես աշխատում էի հիմնականում հանգստյան օրերին, երբ պետական գրասենյակները փակ էին: Ոստիկանները հերթապահում էին, բայց ոչ ԿԳԲ-ն։ Սա օգնեց, որ ինձ անմիջապես չզեկուցեցին:

Նրանք իրենց գրքերը հրատարակել են դեռ խորհրդային տարիներին։ Նրանք պետք է շատ լավ ծանոթ լինեին Նախիջեւանի ՊԱԿ-ին։ Ինչպե՞ս խաբեցիք նրան:

Դուք արդեն գիտեիք իմ անունը 1978-1981 թվականներից, երբ ես հրատարակեցի իմ առաջին գրքերը։ Նրանք նույնիսկ տարածեցին իմ լուսանկարը և տեղական իշխանություններին հրահանգեցին ձերբակալել ինձ, եթե ինձ հայտնաբերեն այցելության ժամանակ։ Ստիպված էի տարբեր անուններով կեղծ թղթեր պատրաստել։ Իհարկե, ես սրանք ցույց տվեցի միայն սովորական գյուղացիներին։ Ես չէի կարող դրանք ցույց տալ պետական պաշտոնյաներին, քանի որ նրանք շատ հեշտությամբ կպարզեին, որ դրանք կեղծ են:

Որոշ վայրերում հնարավոր է եղել լուսանկարել հուշարձանները կարճատև այցի ընթացքում՝ առանց մեծ կասկածներ առաջացնելու։ Սակայն կային նաև վայրեր, որոնք պետք է բազմիցս վերադարձվեին դրանք փաստագրելու համար, մասնավորապես Ջուղայի հնագույն գերեզմանոցը։ Այնտեղ կար ավելի քան 2700 խաչքար (4500-ը՝ ներառյալ Հին Ջուղայի հին գերեզմանոցները)։ Նա նույնպես հենց իրանա-խորհրդային սահմանին էր։ Ինչպե՞ս կարողացաք հասնել այնտեղ:

Das Betreten von Dschulfa war sogar den Einheimischen verboten. Es gelang mir, mit den Grenzschützern des russischen Militärs und ihren Vorgesetzten eine „gemeinsame Basis", z.B. durch Bestechungsgelder, zu finden. Jedes Mal, wenn ich dort ankam, wurde ich von zwei oder drei Grenzschützern begleitet und durfte den Ort nur für zwei oder zweieinhalb Stunden betreten. Ich besuchte den alten Friedhof von Dschulfa sechszehn oder siebzehn Mal, um ihn zu dokumentieren.

Ինչպե՞ս եք հիշում, թե որտեղ եք վերջին անգամ թողել ձեր աշխատանքը:

Ինձ հետ 50-ից 60 մ երկարությամբ բարակ թել ունեի։ Ես այն կապեցի խաչքարերի շարքից, որպեսզի չխառնեմ: Նրանք շատ մտերիմ էին միմյանց հետ։ Նույն կերպ ես դրանցից մի քանիսը նշել եմ սպիտակ ներկով։ Պատահեց, որ նորից մի քանի խաչքար նկարեցի։ Բացի այդ, շատ հավանական է, որ ես բաց եմ թողել որոշները: Ամեն ինչ հնարավոր է, քանի որ այս բոլոր լուսանկարներն անելու համար ընդամենը երկու ժամ ունենալը հեշտ գործ չէր: Ես օգտագործել եմ բազմաթիվ տեսախցիկներ՝ սև և սպիտակ ֆիլմերով, սլայդներով, մեծ և նեղ ձևաչափով: Իհարկե, 36 կրակոց անմիջապես սպառվել է։ Հաճախ ստիպված էի փոխել ֆիլմը։ Մի անգամ ԿԳԲ-ն ինձ տեղում ձերբակալեց և վեց տուփ նեգատիվ առգրավեց։

Ինչպե՞ս իմացան, որ դուք այնտեղ եք:

Ein kleiner Güterzug fuhr vorbei. Ich nehme an, die Lokführer bemerkten, dass ich Fotos machte, und informierten die Polizeistation in Dschulfa, die nur vier Kilometer entfernt war. Sie kamen und nahmen mich innerhalb von zehn Minuten fest. Sie nahmen mich zum regionalen KGB-Büro in Dschulfa mit, verhörten mich und sperrten mich für ein paar Tage in einem schmutzigen Keller ein… Falls man ein offizielles Protokoll anfertigen würde, wäre ich nie mehr in der Lage, eine Einreiseerlaubnis nach Nachitschewan zu bekommen. Schließlich konnte ich mit ihnen „eine gemeinsame Basis" finden, sie bestechen und mich von der drohenden „Rechenschaftspflicht" befreien.

ԱՔԱՂԱԼԻ ՀԵՏ ՈՒխտագնացության

Ջուղայի հետ մեկտեղ Ագուլիսը Նախիջևանի ամենահարուստ գյուղերից էր՝ իր տասներկու եկեղեցիներով, որոնք կապված են հայկական հուշարձանների հետ։ Ձեր գրքերից մեկում 4-17-րդ դարերի Սուրբ Թովմաս եկեղեցու լուսանկարն է։ դար Վերին Ագուլիում։ Նրանց շրջապատում կարելի է տեսնել բազմաթիվ մարդկանց: Ինչպե՞ս էիք աշխատում այդքան խիտ բնակեցված վայրերում։

Գյուղի հենց մեջտեղում կանգնած էր Սուրբ Թովմաս եկեղեցին։ Այնտեղ անհնար էր լուսանկարել առանց ուշադրության։ Այսպիսով, ես հնարք օգտագործեցի իմ յոթ կամ ութ այցելություններից մեկի ժամանակ: Դեր գյուղից մի քանի կանանց էի ճանաչում։ Նրանցից մեկը Մարուս անունով մի տարեց կին էր, ում ես մի քանի անգամ այցելել էի։ Այսպիսով, ես գնացի Ագուլիս Մարուսի, մեկ այլ տեղացի կնոջ և նրա թոռնուհու հետ: Ես աքլոր եմ վերցրել ու կեղծել եմ հոգեկան հիվանդի. Մոտեցանք Սուրբ Թովմաս եկեղեցուն։ Մարուսը մեր շուրջը հավաքված կանանց, տղամարդկանց ու երեխաներին բացատրեց, որ այս երիտասարդին խորհուրդ են տվել աքլորի հետ երեք անգամ շրջել եկեղեցում, հետո ներս մտնել և այնտեղ միայնակ աղոթել, որ բժշկվի։ Մեզ հաջողվեց համոզել նրանց. Բանալին բերեցին, դուռը բացեցին ու ես կարողացա եկեղեցի մտնել։ Ավելի վաղ ես Մարուսին հրահանգել էի ոչ ոքի եկեղեցի չթողնել։ Ուստի կարողացա նկարել Նաղաշ Հովնաթանի ստեղծած որմնանկարները և չափել եկեղեցու հատակագիծը։

Nachdem wir bereits mehrere Denkmäler in Agulis besucht und fotografiert hatten, waren wir auf dem Weg zur St. Johannes-Kirche, als wir ein Polizeiauto herannahen sahen. Die Aserbaidschaner hatten uns nicht wirklich geglaubt und hatten die Polizeistation in Ordubad angerufen. Um sicherzugehen, dass sie nicht gefunden werden, hatte ich vorher alle Negative den Frauen gegeben. Das Polizeiauto hielt uns tatsächlich an. Sie kamen und stellten Fragen. Marus sagte ihnen, dass wir wegen meiner Krankheit auf einer Pilgerreise wären. Währenddessen machte ich seltsame Bewegungen mit dem Kopf und den Händen. Als sie mich sahen, sagten die beiden Polizeibeamten: „Ja, dieser Junge scheint wirklich krank zu sein" und gingen fort.

Հանգուցյալ հետազոտող Սամվել Կարապետյանը, ով լուսանկարել և վավերագրել է հայկական հուշարձանները (ոչ միայն) Ադրբեջանում, ասում է, որ ինքը միշտ ծանոթացել է գյուղի հայ բնակիչների հետ, ովքեր ուղեկցել են իրեն և քնելու տեղ տրամադրել և այլն։ Նրանց մեթոդը եղել է. նույնը?

Այո, նա նման էր: Բայց Ադրբեջանի մյուս շրջանների համեմատ մի փոքր այլ էր։ Նախիջևանը դատարկվել էր հայերի կողմից, և տեղի իշխանությունները փորձում էին ապահովել, որ դրա պատմության, հուշարձանների և մշակույթի մասին ոչինչ չհրապարակվի։ Անգամ Թուրքիայում ավելի հեշտ էր մոտենալ հայկական հուշարձանին, քան Նախիջևանում։ Տեղի հայ բնակչությանը հանձնարարվել է չօգնել Հայաստանից եկած մարդկանց, լինեն նրանք մասնագետներ, թե ոչ, և եկողներին հայտնել, անուններն ու արածները։

Es gab Fälle, in denen die Aserbaidschaner nach meinem Besuch die Armenier zusammenriefen und sie ausfragten, auf sie Druck ausübten usw. Sie fragten sogar die russischen Grenzposten und ihre Vorgesetzten in Dschulfa aus. Ich wusste, dass die Aserbaidschaner, wenn sie erfahren hätten, dass jemand aus Yerevan zu ihnen nach Hause gekommen wäre, diese Menschen nicht in Ruhe gelassen hätten. Deshalb gab ich den armenischen Familien, die ich antraf, nur sehr wenige Informationen. Ich sagte z.B., dass meine Großeltern aus diesem Dorf stammen würden, dass ich gerne den Friedhof und die Denkmäler sehen würde usw.…" Die Menschen wussten oft nicht, wer ich war und aus welchem Grund ich in Wirklichkeit dorthin kam.

ՆԱԽԻՋԵՎԱՆԻ ՀԱՅ ԲՆԱԿՉՈՒԹՅԱՆԸ ՎԻՃԱՐՈՂ ՀԱՆԳԱՄԱՆՔՆԵՐ.

Շատ գյուղեր արդեն կորցրել էին իրենց հայ բնակչությունը 1980-ականների վերջին

Այն բանից հետո, երբ 1920-ական թվականներին Նախիջեւանը մտավ Խորհրդային Ադրբեջանի կազմում, խզվեցին կապերը հայկական պետության և նրա մշակույթի հետ։ Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից հետո, 1947-ին սփյուռքահայերի հայրենադարձության ընթացքում, Հայաստան է գաղթել նաև Նախիջևանի հայերի մի զգալի մասը, և Հայաստանի այն ժամանակվա իշխանությունները ոչինչ չեն արել նրանց կանխելու համար։

Հետո լեզվի հարցը կար. Պետական լեզուն ադրբեջաներենն էր, ուստի հայալեզու դպրոց ավարտած հայերը չէին կարողանում պետական աշխատանք ստանալ։ Նրանք պետք է աշխատեին կամ բանվոր, կամ կոլխոզ։ Դպրոցն ավարտելուց հետո երիտասարդները տեղափոխվեցին Հայաստան, իսկ մեծերը մնացին։ Հայկական դպրոցները կամաց-կամաց փակվեցին, և քանի որ մեծերը մահացան, գյուղերն էլ կամաց-կամաց մարեցին։

Խորհրդային Միությունում կար նաև համակարգ, որ երիտասարդ բուհերի շրջանավարտներին ուղարկում էին որոշակի պաշտոնների։ Հայկական գյուղում կոլխոզի նախագահը, անասնաբուծության մասնագետը, գյուղատնտեսը և այլք չունեին (ադրբեջանական) համալսարան։ Օրինակ՝ ադրբեջանցի շրջանավարտին գյուղատնտես են նշանակել։ Հետո նա ընտանիքի հետ կտեղափոխվեր այստեղ։ Դրանից հետո նրա հարազատները կգային։ Այնուհետև հայերը կազատվեին իրենց պաշտոններից, և գյուղն աստիճանաբար կդառնար կիսաադրբեջանական: Այս քաղաքականությունը կառավարությունը միտումնավոր է վարել։ Ընդհանրապես, խորհրդային տարիներին Նախիջեւանի հայերը կտրված էին Հայաստանում հասարակական-մշակութային կյանքից, ուստի շատ դժվար էր։

Ի՞նչ եք կարծում, Նախչըվանի հայ բնակչությունն այսքան կպակասե՞ր, եթե տիրապետեին ադրբեջաներենին։

Ոչ, ես չեմ կարծում, որ դա առանցքային գործոն կլիներ: Այն տվեց ադրբեջաներենին տիրապետող հայեր. Նրանցից ոմանք նույնիսկ պետական պաշտոնյաներ էին, օրինակ՝ Նախիջեւանի նախարարների խորհրդի նախագահի տեղակալը եւ շրջկոմի երկրորդ եւ երրորդ քարտուղարները։ Այնուամենայնիվ, նրանք բոլորն էլ ճնշման տակ էին։ Նրանք պետք է անեին այն, ինչ իրենց ասել էին։ Հայրս աշխատում էր մարզային վիճակագրության վարչությունում և որպես հայ՝ ենթարկվում էր ճնշումների և արհամարհման։

Կարո՞ղ եք օրինակ բերել:

Օրինակ, ադրբեջանցի գործընկերների համեմատ, նրա աշխատավարձը երբեք չի բարձրացվել կամ ստացել է ամենացածր եռամսյակային հավելավճարը։ Նա կազմել է ադրբեջանական գյուղերի և կոլտնտեսությունների գործունեության վերաբերյալ պաշտոնական վիճակագրական փաստաթղթերը։ Ստիպել են չթվարկել առկա թերությունները։ Կային տարբեր տեսակի ճնշումներ. Ավելի քան քսան տարի այս ոլորտում մասնագետ լինելուց հետո նա վերջապես հեռացվեց աշխատանքից՝ կրճատելու պատրվակով։

ՀԱՅԿԱԿԱՆ ԺԱՌԱՆԳՈՒԹՅԱՆ ՋՆՋՈՒՄԸ ՆԱԽԻՋԵՎԱՆՈՒՄ

Ինչպե՞ս էին տեղի ադրբեջանցիները վերաբերվում հայկական հուշարձաններին։

Պետք է ասել, որ սովորական, պարզ մարդիկ իրականում չեն ոչնչացրել նրանց։ Նրանք հարգալից վերաբերմունք ունեին աստվածային հուշարձանների նկատմամբ։ Իհարկե, եղել են առանձին դեպքեր, որոնք, օրինակ, գանձ որոնողների կողմից են եղել։ Գյուղերի ու քաղաքների զարգացման ընթացքում ոչնչացվել են նաև որոշ հին հայկական արժեքավոր իրեր։ Դրանցից 90% հիմնականում թողնվել են իրենց ճակատագրին և չեն պահպանվել։ Այնուամենայնիվ, 1997-1998 թվականներին Նախիջևանում մեկնարկեց կառավարական ծրագիր՝ ոչնչացնելու այնտեղ գտնվող ողջ հայկական մշակութային ժառանգությունը:

Infolgedessen wurden in den Jahren 1998 bis 2006 etwa 27.000 Objekte des kulturellen Erbes – Kirchen, Chatschkare, Denkmäler und Grabsteine – komplett zerstört. Insbesondere während des letzten Jahrzehnts wurden anstelle von Kirchen Moscheen errichtet, und weltliche Denkmäler wie Festungen und Brücken wurden nachlässig „restauriert", indem man ihnen ein entstelltes Äußeres verlieh und sie zu aserischen Schreinen oder Denkmälern erklärte. Das ist ein riesiger Verlust, ein kultureller Völkermord. Bedauerlicherweise gibt es heute im Gebiet von Nachitschewan keine armenischen Denkmäler mehr. Sie alle existieren nur in den Seiten meiner Bücher weiter.

Սա կանխելու փորձեր եղե՞լ են։

Ջուղայի գերեզմանատունը հայկական խաչքարային արվեստի աննախադեպ շտեմարան էր։ Դշուլֆայի գերեզմանատան ավերման կադրերը, որոնք պարբերաբար շրջանառվում են համացանցում, ցույց են տալիս ավերման վերջնական փուլը։ Առաջին փուլը, որը սկսվել էր 1998 թվականին, դադարեցվեց Հայաստանի բողոքից հետո: Հետո երկու տարի անց շարունակեցին, Հայաստանը նորից բողոքեց, էլի ենթարկվեցին։ Սա կրկնվեց երեք-չորս անգամ։ Մենք, ըստ էության, ոչ մի բան չկարողացանք անել, քան բողոքելը գոնե Ջուղայի հայտնի գերեզմանատունը փրկելու համար: 2005 թվականի դեկտեմբերին նրան ամբողջովին հողին հավասարեցրին։ Նրանք ջարդուփշուր են արել 13-17-րդ դ. Դար խաչքարը խիճ է անում ու կտորները թափում Արաքս գետը։ Գերեզմանատան հսկայական տարածքը հարթեցվել և վերածվել է հրաձգարանի 2006 թվականին։

Ադրբեջանցի զինվորները ավերել են Ջուղայի գերեզմանատունը 2005թ. դեկտեմբերին Արգամ Այվազյանի կողմից.

Ցավոք, ո՛չ Հայաստանը, ո՛չ աշխարհի առաջատար մարդասիրական կամ գիտական կազմակերպությունները (հղում. https://culturalpropertynews.org/unesco-exposed/) կարողանում է կասեցնել Ադրբեջանի վանդալիզմը. Այժմ, հայկական մշակութային ժառանգության բոլոր նմուշները ոչնչացնելուց հետո, Ադրբեջանը բազմիցս հայտարարել է աշխարհին, որ Նախիջեւանի տարածքում հայկական հուշարձաններ չեն եղել։

Սակայն Ջուղայի գերեզմանոցից պահպանվել են մոտ երեսուն խաչքարեր և խոյանման տապանաքարեր։ Նրանք 20-րդ դարի տարբեր ժամանակներում տարվել են Հայաստան և այլ երկրներ։ Նույնպես Երևանի Նոր Խարբերդում կա վեց տապանաքար։ Ինչպե՞ս են նրանք հայտնվել այնտեղ:

Երևանի Նոր Խարբերդի Հազարափրկիչ սրբավայրում գտնվող Հին Ջուղայից խոյաձև տապանաքար։ Անդրան Աբրամյանի կողմից

Sie befinden sich im Sanktuarium „Hazaraprkitsch" (Retter von Tausenden), das unter meiner aktiven Führung von den Armeniern aus Nachitschewan angelegt wurde. Wir kommen dort jedes Jahr am zweiten Sonntag im Oktober am Tag des Erlösers in großer Zahl zusammen und feiern das Fest. Während der Sowjetzeit hatten die Armenier aus Dschulfa Kontakte zu russischen Grenzschützern, die ihnen erlaubten, diese Grabsteine mitzunehmen. Deshalb schlug ich 1996 vor, diese Wertobjekte aus Dschulfa dort auszustellen. Ebenso brachte ich einen Grabstein ins staatliche historische Museum Armeniens mit, der dort in einer ständigen Ausstellung zu sehen ist.

Ի՞ՆՉ Է ԼԵՌՆԱՅԻՆ ՂԱՐԱԲԱՂՈՒՄ ՀԱՅԿԱԿԱՆ ՄՇԱԿՈՒԹԱՅԻՆ ԺԱՌԱՆԳՈՒԹՅԱՆ ԱՊԱԳԱՆ.

Վերջին պատերազմից հետո բազմաթիվ մտավախություններ կան Լեռնային Ղարաբաղում հայկական հուշարձանների ճակատագրի վերաբերյալ։ Այս համատեքստում հաճախ է հիշատակվում Նախիջեւանի օրինակը։ Ձեր կարծիքով, ի՞նչ ապագա սցենարներ կան Ղարաբաղի հայկական հուշարձանների համար։ Ի՞նչ դասեր կարող է քաղել Հայաստանն այսօր Նախիջեւանի օրինակից։

Ցավոք, Հայաստանը պետական մակարդակով և ընդհանրապես հայերը սրանից ոչինչ չեն սովորել և նախկինում բավականաչափ բողոքել են: Վերջին մի քանի ամիսների ընթացքում արդեն քանդվել են տարբեր տեսակի փոքր հուշարձաններ Ղարաբաղի բնակավայրերում, որոնք անցել են ադրբեջանական վերահսկողության տակ։ Վերջերս Ադրբեջանի ճարտարապետների ղեկավարն ինքը հայտարարեց, որ իրենց վերահսկողության տակ գտնվող տարածքներում գտնվող հայկական եկեղեցիները պետք է քանդվեն[7]։ (Հղում: https://qorod.blog/2020/12/17/mi-budem-stroit-na-veka/). Da Armenien kürzlich dringlichere Anfragen und Beschwerden bei der UNESCO eingereicht hat, könnten sie unter Umständen die Vandalismus-Versuche Aserbaidschans bis zu einem gewissen Maß eindämmen. Wenn diese Gebiete jedoch unter der Kontrolle Aserbaidschans bleiben sollten, glaube ich, dass 90% der armenischen Denkmäler während des nächsten Jahrzehnts zerstört werden. Die Aserbaidschaner werden diverse Gründe für die Zerstörungen angeben. Dann wird Aserbaidschan bekannt geben, dass dort solche Denkmäler niemals existiert hätten. Einige Kirchen werden sicherlich als „kaukasisch-albanische" bewahrt, da sie diese falsche, pseudowissenschaftliche Auffassung vertreten, dass die Denkmäler in Karabach nichts mit den Armeniern zu tun gehabt hätten.[8]

[1] Ղարաբաղյան շարժումը ի հայտ եկավ խորհրդային ժամանակաշրջանի վերջում Հայաստանում և Խորհրդային Ադրբեջանի մեծամասնությամբ հայաշատ Լեռնային Ղարաբաղում։ Շարժումը սկզբում հանդես էր գալիս Լեռնային Ղարաբաղի Ինքնավար Մարզի միացման օգտին Խորհրդային Հայաստանին։ Այն ուժեղացավ և զանգվածային ցույցեր եղան 1988 թվականի փետրվարից մինչև 1991 թվականի ապրիլը։ Այնուհետև Հայաստանն ու Լեռնային Ղարաբաղը հայտարարեցին իրենց անկախությունը Խորհրդային Միությունից: Այդ ժամանակ Խորհրդային Միությունը փլուզվեց։ Տարածքի շուրջ Հայաստանի և Ադրբեջանի միջև դաժան հակամարտություն է սկսվել։ Սա այսօր հայտնի է որպես Առաջին Ղարաբաղյան պատերազմ։ Հետևեց բնակչության զանգվածային փոխանակումները, հարյուր հազարավոր ադրբեջանցիներ և հայեր ստիպված եղան լքել իրենց տները: 1994 թվականին Ռուսաստանի միջնորդությամբ կնքված զինադադարը վերջ դրեց ակտիվ հակամարտությանը: Լեռնային Ղարաբաղի մեծամասնությամբ հայկական շրջանը փորձեց ինքնահաստատվել որպես Արցախի Հանրապետություն, սակայն այդպես էլ չկարողացավ միջազգային ճանաչում ձեռք բերել։ (Տես՝ Առաջին Լեռնային Ղարաբաղի պատերազմ, https://en.wikipedia.org/wiki/first_nagorno-karabakh_war

[2] Մոմինե Խաթունի դամբարանը՝ սելջուկյան ժամանակաշրջանի աղյուսե կառույցի բարդ նախշերով, ունի 36 մ բարձրություն։ Տեղի մահմեդական տիրակալի կնոջ հանգստավայրը կառուցվել է 1186 թվականին Նախիջեւան քաղաքի արեւմտյան մասում։

[3] Սուրբ Կարապետ վանքը (Աբրակունիսի Սուրբ Կարապետ) միջնադարյան հայկական վանական համալիր էր, որը դարեր շարունակ ծառայել է որպես հին ձեռագրերի դպրոց և շտեմարան։ Վանքը ավերվել է 2005 թվականին, երբ շոտլանդացի ճանապարհորդը դրա տեղում հարթ հող է գտել: Նրա տեղում մզկիթ է կառուցվել 2013թ. https://www.djulfa.com/nakhicevan-2005-the-state-of-armenian-monuments/

[4] Die östlichste Region von Nachitschewan. In der armenischen Tradition war die Region Goght'n sehr bekannt für ihr reiches historisches Erbe und kulturelles Leben sowie für ihre feinen Früchte und die Herstellung von Wein.

[5] Ագուլիսը, որը ժամանակին հայկական մշակույթի տեղական կենտրոնն էր, ուներ տասներկու եկեղեցի և վանք։ 1919 թվականի դեկտեմբերի 24-25-ին այնտեղ տեղի ունեցավ դաժան ջարդ, որը իրականացրեցին թուրքական բանակը և հարևան Ցանգեսուրից վտարված ադրբեջանցիները։ Հայ բնակչության վրա հարձակման հետևանքով զոհվել է մոտ 1400 մարդ։ Ագուլիսի հուշարձանները, թեև անուշադրության են մատնվել, բայց անձեռնմխելի են մնացել մինչև 1988 թվականը, երբ Այվազյանը փաստեց գերեզմանատների ավերումը։ Ագուլիսը նաև ադրբեջանցի գրող Աքրամ Այլիսլիի ծննդավայրն է, ով հետապնդվել է ռեժիմի կողմից ջարդերի մասին գրելու և հայերին հաճելի լույսի ներքո ներկայացնելու համար:

[6] Երևանի Մեսրոպ Մաշտոզի անվան հին ձեռագրերի ինստիտուտը, որը հայտնի է որպես Մատենադարան, պահում է հին հայկական ձեռագրերի աշխարհի ամենամեծ հավաքածուն։

[7] Արդեն իսկ հայտնաբերվել են ապացույցներ, որ վերջերս կառուցված եկեղեցին ադրբեջանական վերահսկողության տակ գտնվող տարածքներում քանդվել է, ինչը հետագայում հերքվել է պետության կողմից։ Հղում: https://www.bbc.com/news/av/world-europe-56517835

[8] „Albanisierung" ist der Begriff für eine seit 60 Jahren beliebte Methode der Verfälschung von regionaler Geschichte, die von der aserbaidschanischen Regierung als Teil ihrer historischen Agenda vorangetrieben wird. Die Behauptungen, dass die Armenier keine tiefreichenden Wurzeln in der Region hätten, ist ein Mittel, um einerseits die nationalistische Propaganda zu unterstützen, die Region sei ein „altes aserbaidschanisches Land" und andererseits den Armeniern heute das Recht auf ihre alten kulturellen Denkmäler zu verwehren.

Թարգմանություն ամերիկյանից.
Արման Սիմոնյան

Աղբյուր.
https://culturalpropertynews.org

Ներբեռնեք PDF անգլերեն լեզվով.
Արգամ Այվազյան_ Հետախույզ–Նախիջևանի հայկական մշակույթի հետազոտող